Dobor opon.

[Maciek-156]

..Słuchaj nie pamietam kiedy to było ale gdzies w 3 klasie technikum miałem siły tarcia Równowagi belek ssztywnych (wałów itp.) Na SiMR-ze zaś Skakałem jak żabka po takich głowach jak Ty Zajmując sie mechaniką wytrzymałością materiałów Na rozciaganie na skrecanie rozwiazujac podwujne całki Powazne projekty miłem poważne egzaminy i takie rzeczy wynikaja z codziennego myojego myślenia mojej logiki
I wiesz uczyłem sie tam czegos jeszcze Uczylem sie władzy nad takimi ludżmi jak Ty ze nawet kiedy ja sie myle to i tak mam racje. ...

Ty masz jakieś kompleksy kolego czy problemy emocjonalne??? co z tego że się uczyłeś, jak w głowie nic nie zostało i teraz uprawiasz filozofię techniki, zamiast przyjąć za pewnik to co inni juz odkryli i przebadali wieki temu (Newton słyszałes o takim człowieku?)
Nie myl oporów toczenia (przez porównywanie które opony szerokie czy wąskie umozliwia łatwiejsze przyspieszenie) z przyczepnością opon zimowych

[Maciej Loret]

Szkoły szkołami a do słownika ortograficznego warto zaglądać całe życie.

Albo chociaż ff używać...

[tomass]

...Dlaczego można jeździć na łyżwach? - bo naciski jednostkowe są tak duże że lód pod płozą łyżwy się topi, tworząc cienką warstwę poślizgową...

... Kolego tomass ciekawe co ci się zazębia w lodzie chyba że będziesz miał oponę z kolcami, a one akurat są wąziutkie (właśnie ze względu na duże naciski jednostkowe które umozliwiają wbijanie kolców w lód) - fizyki panowie się nie wydupczyć...

opona samochodu zwłaszcza zimowa nie jest nieelastyczna tak jak łyżwa...A zastanawiał sie ktoś z was po co jest bieżnik w oponie przeznaczonej NIE na nawierzchnię idealnie płaską bez zanieczyszczeń?? Aby zwiększyć właśnie nacisk, odprowadzić wodę i inne. A czym się różni opona zimowa od letniej oprócz popularnym składem mieszanki?? dobrze prze kazdego znanym, wizualnie od razu rozpoznawanym bierznikiem, posiadajacym wiele poprzecznych nacięć, ciekawe do czego one służą...

... Kolego tomass ciekawe co ci się zazębia w lodzie ...

no chyba właśnie te ząbki

[porter]

Strach zadawac pytanie na forum bo mozna wywolac niezla burze
Wracajac d otematu wyboru opon na zime, wybralem rozmiar 205/60R15.
Dlaczego?
Po pierwsze w moim samochodzie lekkie dodanie gazu to auto gna do przodu jak szalone - tutaj potrzeba szerszej opony, zeby kola nie boksowaly i zeby kontrola trakcji nie mrugala mi przez caly czas.
W drugiej 156 mam zimowki 185/65R15 i mimo, ze jest tam 30 koni mniej, to ciezko ruszyc z miejsca bo nie ma kontroli trakcji a opony momentalnie zrywaja przyczepnosc.
Jak bedzie oblodzenie, bloto posniegowe, kopny snieg to i tak sie szybko nie jezdzi wiec minimalnie szersze opony wielkiej roznicy tutaj nie zrobia.

PS:
Zadanie na dzis: poczytajcie troszke ksiazek z fizyki

[Maciek-156]

...A zastanawiał sie ktoś z was po co jest bieżnik w oponie przeznaczonej NIE na nawierzchnię idealnie płaską bez zanieczyszczeń?? Aby zwiększyć właśnie nacisk, ....

Kolego wytłumacz jak bieżnik może zwiększać nacisk??? Rozmawiać możemy, ale na pewnym poziomie i opierając się na prawach mechaniki, a nie na tzw. "filozofii techniki"
Przy szerokiej oponie naciski jednostkowe są małe i lamelki opony nie mają szans się wrzynać - przykład gąsienic czołgu jest tutaj właśnie idealny (gasienice nie wrzynają się nawet w grzązki teren i czołg nie osiada na płycie podłogowej pomimo dużej masy, bo jej nacisk rozkłada się na dużą powierzchnię gąsienic)

[marekm]

teorie piękne, mniej lub bardziej prawdziwe, tyle że odnoszące się do warunków idealnych
a praktyka jest taka że na lodzie to przytaczane łyżwy są dobre a nie żadna opona (no chyba że kogoś stać na kolce ), na kopnym śniegu zmniejsza się ciśnienie w kole (żeby zwiększyć powierzchnię styku opony z podłożem) a do miasta to trzeba dobrać opony na suchy/mokry asfalt bo po takim się w 95% jeździ.

[porter]

Trzeba jeszcze dodac, ze szersze opony dobrej jakosci (firmy) beda sie lepiej spisywac od tych najtanszych ale wezszych.
W ten oto sposob sprobuje pogodzic wszystkich

[MARCINS737]

sam bieznik jako taki zwiększać nacisku w fizycznym tego słowa rozumieniu nie może

mogą być jednak różnice w nacisku wytwarzanym na podłoże przez dwie różne opony o tej samej szerokości - opona która ma więcej "rowków" de facto ma mniejszą powierzchnię styku z twardym podłożem (np lód) , opona która będzie miała większą powierzchnię "kostek" bieznika a mniejszą powierzchnię rowków wytworzy mniejszy nacisk na jednostkę powierzchni z racji większego pola styku

...wydaje mi się że to mógł mieć kolega na myśli

[tomass]

...A zastanawiał sie ktoś z was po co jest bieżnik w oponie przeznaczonej NIE na nawierzchnię idealnie płaską bez zanieczyszczeń?? Aby zwiększyć właśnie nacisk, ....

Kolego wytłumacz jak bieżnik może zwiększać nacisk??? Rozmawiać możemy, ale na pewnym poziomie i opierając się na prawach mechaniki, a nie na tzw. "filozofii techniki"
Przy szerokiej oponie naciski jednostkowe są małe i lamelki opony nie mają szans się wrzynać - przykład gąsienic czołgu jest tutaj właśnie idealny (gasienice nie wrzynają się nawet w grzązki teren i czołg nie osiada na płycie podłogowej pomimo dużej masy, bo jej nacisk rozkłada się na dużą powierzchnię gąsienic)

o masz... no chyba nie trzeba mieć doktoratu a tylko pomyśleć, bieżnik zmniejsza powierzchnię styku opony z nawierzchnią wiec, skoro mniejsza powierzchnia styku to naciski jednostkowe rosną... a o poziomach rozmowy mozemy także polemizować- od kiedy samochód na kołach grubości łyżwy poruszałby się?? ten przypadek dobry by był do ślizgania się na lodzie jeśli chodzi o jego kieorwalność.

[Maciek-156]

A ślizgałes się kiedyś bojerem o n praktycznie w miejscu skręca a jest na łyżwach...

[Michal]

teorie piękne, mniej lub bardziej prawdziwe, tyle że odnoszące się do warunków idealnych
a praktyka jest taka że na lodzie to przytaczane łyżwy są dobre a nie żadna opona (no chyba że kogoś stać na kolce ), na kopnym śniegu zmniejsza się ciśnienie w kole (żeby zwiększyć powierzchnię styku opony z podłożem) a do miasta to trzeba dobrać opony na suchy/mokry asfalt bo po takim się w 95% jeździ.

głos rozsądku w morzu szumu informacyjnego

[tomass]

Kolego wytłumacz jak bieżnik może zwiększać nacisk??? Rozmawiać możemy, ale na pewnym poziomie i opierając się na prawach mechaniki, a nie na tzw. "filozofii techniki"

kolego chyba tak jak podkreślasz w swoich wypowiedziach zatrzymałeś się na lekcjach fizyki. Mądrze przytaczasz podstawowe prawa fizyki poparte wzorami ( np że siła tarcia nie zależy od powierzchni styku a jedynie od wspólczynnika tarcia obydwu stykajacych się elementów oraz nacisku - to jest podstawa), ale zapominasz o zagłębianiu się w temat i o takich przedmiotach które realizowane sa na kierunkowych studiach technicznych jak mechanika i jej działy statyka, dynamika, drgania itd oraz eksploatacja, oraz przedmioty w których wiedzę przekładasz na prowadzone doświadczenia. Nie wiem jaką "filozofię techniki" preferujesz, ale po opieraniu się tylko na jednym wzorze w tym temacie zapomniałeś o innych aspektach mechaniki, i o tym że praca opony z nawierzchnią nie opiera się tylko i wyłącznie na tarciu. Wspólczynnik tarcia gumy o lód jest bardzo mały więc przyczepnosć opony na lodzie w inny sposób jest realizowana jak przez zwiększanie nacisku. Przykład łyżew i bojera jest nie na miejscu gdyż przez elementy styku z nawierzchnią nie jest przenoszony żaden moment napędzajacy, a nawet ten przykąld jest dowodem tego jak łatwiej się jest ślizgać na łyzwach czy na butach które mają o wiele mneijsze naciski w porównaiu do tych pierwszych.

[Irokez]

Krótkie pytanie - jest sens dopłacać prawie 200zł do 205/60R15 zamiast 185/65R15 (SAVA Eskimo S3) dla centymetra szerokości?
Miałem Semperit Snowsport 205/60R15 zeszłej zimy i przyznam że ślizgałem się gorzej niż na Kormoranach Snowpro w Megane (175/70R13) i to na zupełnie płaskiej nawierzchni tyle że mokrej.
Wałbrzych więc na drodze wszystko co najgorsze - dziury, błoto, dziury, breja, wspominałem o dzurach?.

PS. mam oryginalne alusy, chyba wejdzie na to 185?

[alterro]

Wspólczynnik tarcia gumy o lód jest bardzo mały więc przyczepnosć opony na lodzie w inny sposób jest realizowana jak przez zwiększanie nacisku.

Dajcie już sobie spokój z tym lodem, bo nie ma takiego czegoś jak przyczepność opony na lodzie. Każda opona bez kolców/łańcuchów będzie się ślizgać.

[Maciek-156]

Na zimę zawsze powinno zakładać się jak najwęższe opony dopuszczane w danym modelu auta- jest to poświadczone doświadczalnie przez firmy oponiarskie. Przytoczę tu mały przykład, a wnioski każdy niech wyciąga sam:
Rozważmy dwie sytuacje. Pierwsza szeroka opona 265mm i prędkość jazdy 60km/h. druga opona o szerokości 165mm i prędkość jazdy również 60km/h. W pierwszym przypadku w ciągu każdej sekundy musimy odpompować około 4 litrów wody (czyli 240l/min) Dla drugiej opony wystarczy już odpompować tylko niecałe 3 litry wody (180l/min). W przypadku jezdni ośnieżonych sporo zależy jaką konsystencję ma śnieg i co znajduję się pod nim. Jeżeli jest to raczej chlapa pod którą jest asfalt, to najlepiej sprawnie ją odprowadzić z pod opony. Jeśli jest to ubity śnieg to przydały by się drobne rowki które zaczepiały by się o śnieg (tzw lamelki), jeśli pod tym śniegiem jest jakaś twarda dobra nawierzchnia to wartałoby usuwać ten twardy śnieg i dokopywać się do lepszej nawierzchni - tu opona musi działac jak piła i przerżnąć się przez wierzchnią warstwę do przyczepnego asfaltu i oczywiście węższa opona zrobi to lepiej od szerokiej. Każdy może jednak założyc opony jakie chce, ale nie każdy ma możliwość sprawdzenia zachowania swojego auta na oponach o róznych szerokościach, czyli przeprowadzenia laboratoryjnych prób drogowych i musi jednak polegać na badaniach ekspertów.
A cała dyskusja o tarciu rozpoczęła się tutaj od herezji głoszonych przez niektórych filozofów przeczących podstawowym prawom fizyki...

[tomass]

Krótkie pytanie - jest sens dopłacać prawie 200zł do 205/60R15 zamiast 185/65R15 (SAVA Eskimo S3) dla centymetra szerokości?...
PS. mam oryginalne alusy, chyba wejdzie na to 185?

w megance 1,6 od zeszego roku i do chevroleta lacetti w tym roku mam takie opony (niedawno od nich kupowałem kolejny komplet ) http://www.allegro.pl/item467482801_war ... 2008r.html są super, w standardzie alfa wychodziła na felgach 15 i oponami 185/65 tylko w innym silniku jak twoim. Ja jeżdżę na firestonach winterhawk (1) 205/60/15

[cysio156]

Taka mała ciekawostka.
Dawno temu znajomy jeździł białym Golfem II. Miał koła i opony wystające chyba z 15cm poza obrys samochodu. Typowy wiejski tuning lat 90-tych. Przyszła zima, posypało śniegiem gość założył zimówki na felgi ale podobno nie dało się w ogóle jeździć. Samochód się nie prowadził i miał poważne kłopoty aż w końcu auto lekko rozwalił na swojej bramie. Gościu wrócił po stare felgi z oponami letnimi, które założył w zimie i jeździło się znacznie lepiej.

Jeżeli chodzi o moje zdanie to zgadzam się Maćkiem i wybrałbym 185 na zimę zamiast 205. Tak się składa, że poprzedni własciciel obdarował mnie 195.

Jeżeli chodzi o same opony to oczywiście jest to możliwe, że 205 będzie lepiej zachowywać się niż 185. Wszystko zależy od opony, ciśnienia itd...
Jeżeli weźmiemy jednak 2 takie same opony, tej samej firmy to wg mnie lepiej będzie na 185 w warunkach gdzie jest bardzo ślisko (śnieg, lód, gołoledź).

[Irokez]

w standardzie alfa wychodziła na felgach 15 i oponami 185/65 tylko w innym silniku jak twoim. Ja jeżdżę na firestonach winterhawk (1) 205/60/15

Zajrzałem do niemieckiej książeczki jaką dostałem i tam piszą 6,5Jx15" 185/65R15 88V. 205/60 jest dla 2.5V6.
W nowych mjetach z tego co zciągnełem z neta, standardem jest 205/60R15 na 6,5J, a mniejsze silniki mają 185/65 na feldze 6J ale stalowej.

No więc niby 185 pasuje w starszej wersji na flegę 6,5J a w nowej już nie?

Szkoda mi tych 200zł bo muszę przepływkę wymienić.

[tomass]

w 2002 roku przy okazji liftu zmieniono także hamulce w wersji 1,8. do 2002 roku opony 185 były dla silników 1,6 i 1,8 oraz diesela 1,9. Po 2002 185 miały tylko 1,6 ( alu i stalówki); 1,8 tylko stalówki, a 205 dla innych wersji silnikowych. Ja na alfie z 97 roku 1,6TS miałem alufelgi z oponami 185/65/15, teraz na 1,8TS koniec 2002 roku mam alufelgi z oponami 205/60/15.